Neue ZZR 1400 (2012er): Wassertemperatur zu niedrig? Abgastest nicht bestanden...

fermoyracer · 4. Mai 2014

Hi Leute,

es geht jetzt zwar nicht um die GTR, sondern "nur" um die ZZR 1400, aber ggf. kennt Ihr das Thema oder wenn nicht, habt Ihr ne Info darüber, dass es ein solches gibt. Weil die Motoren beider Modelle verwandt sind, kann es ja auch hier und nicht nur im ZZR Forum interessant sein...

Ich war gestern mit meiner neuen ZZR 1400 (neuestes Modell, EZ 03.2012) zur Hauptuntersuchung bei der Dekra. Und sie ist dort nicht durch den Abgastest gekommen [Blockierte Grafik: http://zzr-forum.de/images/smilies/icon_frown.gif]

Mein Setup:
- Motor ist Serie
- Auspuff ist Zubehör mit Kats und alles eingetragen (Bodis Pentatec)
- Originalauspuffkrümmer ist verbaut und der Zentralkat ist auch drin
- KM Stand beim Termin gestern war ca. 7.850 km Gesamtlaufleistung
- Maschine kam aus der Winterpause, wobei ich vor ca. 3 Wochen schon mal ca. 60 km gefahren bin, sonst aber nicht
- Öl ist ca. 2.000 km drin und von letztem Sommer
- Motorrad läuft einwandfrei

Aber:
Bin gestern nach dem HU-Termin dann ne 430 km Runde gefahren. Motorrad läuft wie gewohnt einwandfrei. Nur war die Wassertemperatur meist bei Anfang 60 Grad Celsius (in der Spitze 89 Grad). Das kommt mir komisch vor, auch wenn die Aussentemperatur während der 430 km Runde zwischen nur 3 Grad und 15 Grad lag. Die Anfang 60 Grad Wassertemperatur war während des Fahrens. Bin zwar meist nur bei rd. 4000 U/min max. unterwegs gewesen (Spitze vielleicht mal 8.000), aber dennoch komisch.

Fragen:
1. Wie ist Eure Wassertemperatur typischerweise?
2. Kennt jemand von Euch diese Abgasproblematik bei der neuen ZZR 1400?

Abgasproblem bei Kawas bekannt?
Ich erinnere mich daran, dass schon mal jemand mit der ZZR 1400 Probleme hatte und entweder hier oder im XX Forum darüber geschrieben worden war. Soweit ich mich erinnere, hatte ein Tüvler ne Runde gedreht (deren obligatorische Probefahrt) und danach Probleme mit erhöhtem (zu hohem wie bei mir) Abgas. Sein Kawahändler soll sinngemäß gesagt haben, dass die Thematik bekannt sei und das Abgas in einem bestimmten Drehzahlbereich gemessen werden muss. Wenn man sie darüber hinaus dreht (z.B. im Stand wie bei meinem Dekra Menschen wohl passiert), dann gehen die Werte hoch und kommen erst wieder runter, wenn man ne Runde fährt
und nochmal misst....

fr

1400gtr-man · 4. Mai 2014

Ich hatte mal vor vielen Jahren mit meiner VN1500 ein solches Problem.
Ölstand war auf Maximum.
Nachdem ich den Ölstand auf Minimum im Sichtfenster reduziert hatte klappte auch die AU...

kfs · 4. Mai 2014

Zum Händler fahren, der macht die AU, war bei mir bei der Africa Twin das gleiche. Anschließend gab es den Mittelfinger für die Dekra.

Beste Grüße aus MUC

Klaus

Ralf · 4. Mai 2014

Zitat von fermoyracer

Ich erinnere mich daran, dass schon mal jemand mit der ZZR 1400 Probleme hatte und entweder hier oder im XX Forum darüber geschrieben worden war. Soweit ich mich erinnere, hatte ein Tüvler ne Runde gedreht (deren obligatorische Probefahrt) und danach Probleme mit erhöhtem (zu hohem wie bei mir) Abgas. Sein Kawahändler soll sinngemäß gesagt haben, dass die Thematik bekannt sei und das Abgas in einem bestimmten Drehzahlbereich gemessen werden muss. Wenn man sie darüber hinaus dreht (z.B. im Stand wie bei meinem Dekra Menschen wohl passiert), dann gehen die Werte hoch und kommen erst wieder runter, wenn man ne Runde fährt

Ich finde es auf Anhieb nicht wieder, aber ich meine es auch genau so gelesen zu haben. Bin aber nicht mehr ganz sicher.
Den meisten feht die Erfahrung und mit Motorrädern schon gar. Es gibt dafür eine Reihe völlig anderer Beispiele.....

roadrunner · 4. Mai 2014

Kenne ich....

Bin bei der DEKRA auch durchgerasselt......
Der Prüfer hat den Motor gequält bis die Kiste glühte.
Dann hab ich dem ein Ende gesetzt.
Hab ihm gesagt das ich mein Möpi auch allein kaputt machen kann.
Und wir die Schose beenden... fahre ich nie wieder hin.
Gab auch noch ein wenig Theater.. nur weil ich das nicht gezahlt habe.
Und der Kerl meinte er müsste noch weiter prüfen...

Kumpel von mir ist auch Prüfer ... und Möpi-Fahrer.
Ist aber auch der Meinung das die AU bei Möpis im Regelfall Käse ist.

Also... Werkstatt ... oder Kumpel.... der Rest wird bei einigen Kisten zu Schwierigkeiten führen.
Wobei mein Kat sicher schon nicht mehr vorhanden ist.

G.

::::::

Schwede · 4. Mai 2014

Bei mir hat der Dekra Mann die Messsonde aus etwa 20cm Entfernung hinter den Endtopf gehalten, aufs Knöpfchen gedrückt, und O.K. gerufen. Ausdruck, fertig.

Er hat einen Test abgespeichert, ruft den auf, gibt den Wert wie beschrieben dabei-Ausdruck und Ruhe. Seine Begründung: Bevor ich den Tester ruiniere (z.B. Durch Wasser oder Öl im Abgas) oder das Mopped schrotte, lieber so. Dauert keine 3 Minuten und beide Seiten sind zufrieden. ((Und schnelles Geld)) Und, er hält das Ganze eh für Schwachsinn !!

Ich mag meinen Dekra-Mann

Gruß

Schwede

Travel · 4. Mai 2014

Hey,

die Temperaturen sind normal. Bin heute auch 200km gefahren. Bei normalem Tempo 62°C und wenn’s mal hoch geht dann auf 90°. Ich habe dazu noch ein Kühlerschutzgitter drauf, was die Temperatur eh höher hält.

Als ich letzte Woche meine Suzuki verkauft habe wurde zuvor noch TÜV bei KÜS gemacht. Der hat den Schnuddel bei Leerlauf Drehzahl in den Auspuff gehalten, der Wert war halb so hoch wie erlaubt und alles war gut.

Sag dem Mann er soll den maximalen Wert X4 nehmen, ist ja schließlich eine 4 Zylinder.

Gruß
Armin

Zeitwert11 · 4. Mai 2014

Hallo in die Runde,
nur kurz meine Erfahrungen. Ich hatte ein vergleichbares Ergebnis vor ca. 5 Jahren mit meiner GTR.
Werte völlig daneben. Der Prüfer war entspannt und fragte nach der Wegstrecke, die ich zum TÜV zurück gelegt hatte. Waren so ca. 12-15 km. Sagte, kennt er von verschiedenen Motorräder. Wir haben die GTR ein wenig laufen lassen und siehe da, die Werte kamen langsam. Natürlich nicht gedreht wie "irre". Alles gut gegangen. Soll wohl mit der Betriebstemperatur des Kat's zusammen hängen!?
Bei letzten TÜV Besuch war es völlig unproblematisch. Ich hatte aber auch eine längeren Fahrstrecke vorher gemacht. Und obwohl ich dann auch noch vor der TÜV-Untersuchung gewartet hatte, alles o.k.
Glück oder!?

Gruß
Klaus

Zeitwert11 · 4. Mai 2014

Hallo in die Runde,
nur kurz meine Erfahrungen. Ich hatte ein vergleichbares Ergebnis vor ca. 5 Jahren mit meiner GTR.
Werte völlig daneben. Der Prüfer war entspannt und fragte nach der Wegstrecke, die ich zum TÜV zurück gelegt hatte. Waren so ca. 12-15 km. Sagte, kennt er von verschiedenen Motorräder. Wir haben die GTR ein wenig laufen lassen und siehe da, die Werte kamen langsam. Natürlich nicht gedreht wie "irre". Alles gut gegangen. Soll wohl mit der Betriebstemperatur des Kat's zusammen hängen!?
Bei letzten TÜV Besuch war es völlig unproblematisch. Ich hatte aber auch eine längeren Fahrstrecke vorher gemacht. Und obwohl ich dann auch noch vor der TÜV-Untersuchung gewartet hatte, alles o.k.
Glück oder!?

Gruß
Klaus

fermoyracer · 4. Mai 2014

Hallo,

also dieses Forum ist schon gut! Danke für die Antworten.

Das Bestehen einer Abgasprüfung ist für mich eher eine absolute Lächerlichkeit. Der Prüfer war an dem Tag für mich eh mit dem falschen Bein aufgestanden. Hatte z.B. teure LSL Hebel mit sichtbar eingegrägter KBA Nummer, aber keine ABE dabei. Er wollte dann nicht im Computer nachschlagen. Dies sei nicht seine Aufgabe. Hab dann selber auf dem Smartphone mal schnell die KBA Nr. eingegeben und hatte sofort das Gutachten... Service sieht anders aus!

Normalerweise bin ich mit dieser Dekra Stelle übrigens super zufrieden, weil ich grds. zu einem Prüfer gehe, der selbst Motorrad fährt und sich auskennt. Der hätte mich auch kaum durchfallen lassen.... Ist auch ein Kawafahrer und kennt die grünen Maschinen. Nur an dem Tag war er nicht da.

Nochmal zur Wassertemperatur:
Bin am Samstag zwischen 3 und 15 Grad Aussentemperatur unterwegs gewesen mit V max. bis 260 km/h. Die Wassertemperatur war während der Fahrt i.d.R. bei nur 61 Grad, was ich thermisch als zu gering ansehe. Wenn ein Motor zu kalt ist, kann der Kat eigentlich nicht richtig arbeiten. Daher nochmal die Frage: Wie sind typischerweise Eure Wassertemperaturen? Armin: Deine finde ich auch auffällig gering.

fr

roadrunner · 4. Mai 2014

Tach Robert..

Sorry... aber die Abgastemperatur wird mit der Wassertemperatur nix zu tun haben.
Würde mal sagen die Abgastemperatur wird immer nahezu gleich sein.
Ist halt das was nach der Explosion in den Auspuff geleitet wird...
Der vom Kühlwasser umgebene Rest... Hmmm...
Würde mal die Kollegen mit gleichen Möpis fragen...
Ist bei den ZZR´s vielleicht so...
So.... und nun hör endlich uff datt Teil immer nur im Standgas zu schieben.....

LG.

Aus HH....

Travel · 4. Mai 2014

Bei 92°C geht ja schon der Lüfter an und das kommt ja normal nur im Sommer vor oder in der Statt an der Ampel wenns länger rot ist.
Hier mal die Balken und ihre Temperaturen.
Bei den oberen Temperaturen habe ich vergessen zu schauen seit es wärmer ist. Bei kalten Tagen kommst du aber kaum über 80°C.

Gruß
Armin

HelmiHH · 5. Mai 2014

Wenn Armins Graphik richtig ist bin ich bei den zur Zeit ferrschenden kalten Temperaturen auch nur bis max. 67°C unterwegs, im Stau oder in der Stadt kommt denn ab und zu ein Balken mehr. Mit HU bisher keine Probleme, Prüfer läuft ums Mopped, fragt ob Alles original is, was natürlich bejaht wird und gibt mir den Zettel incl. Abgas, is auch DEKRA und eine alter Bekannter

fermoyracer · 5. Mai 2014

Telefonat mit Kawa Deutschland von heute:

Hab den Sachverhalt geschildert und folgende Infos bekommen:
1. Am besten beim Kawahändler prüfen lassen (das war zu erwarten und ist auch der richtige Hinweis, kein Thema)
2. Bei den jetzigen Aussentemperaturen seien Wassertemperaturen von um die 60 Grad normal (das hat mich deutlich beruhigt)
3. Durchfallen beim Abgastest kann nach deren Erfahrungen zuweilen auch wegen möglicher folgender Prüffehler vorkommen:
a) Zuviel Gas gegeben
b) Drehzahl nicht eingehalten (z.B. nur grob nach DZM kontrolliert)
c) Motor war letztlich zu heiß, Elektronik fettet dann Gemisch an, um innermotorisch für mehr Kühlung zu sorgen.
(das bestärkt meine These).

Ansonsten:
Ich kann den Abgastest auch ausserhalb der Dekra überall anders machen lassen und bekomme dann dort nach erfolgreichem Test auch den Stempel. Ich muss also nicht zur Dekra zurück, um genau dort nochmal prüfen zu lassen.

Motorinnenkühlung:
Das oben schon angesprochene Thema wurde nach meinem Verständnis letztlich vom Kawatechniker an der Hotline bestätigt. Generell kann mein Thema also damit zusammen hängen, dass der Prüfer die Maschine hat zu heiß werden lassen und die Motorsteuerung hat dann das Gemisch angereichert, um den Motor wieder runter zu kühlen. Damit sind die Abgaswerte zu hoch.

Zwischenfazit:
Ich vermute weiterhin einen Bedienfehler des Dekra-Prüfers, werde ggf. aber nochmal hinfahren und erneut testen lassen, wie die Werte sind, wenn man auf das Temperaturthema strikt achtet. Ich sage ausdrücklich nicht, dass es an der Dekra gelegen hat, falls hier ein Dekra Mensch mitliest. Mir kommt es nur komisch vor, dass genau das beschriebene Thema hin und wieder auftaucht und ein fast neues Motorrad mit Topwartung durchfällt...

fr

fermoyracer · 6. Mai 2014

So, gestern noch ein wenig weiter schlau gemacht.

Gerade die ZZR 1400 scheint hier ein "Sensibelchen" zu sein. Es gibt
noch zwei weitere im ZZR Forum, die das selbe Thema hatten. Bei einem ging es um Eintragung einer Zubehörauspuffanlage. Bei ihm war es dann so, dass die Abgaswerte am Meßgerät beim Gasgeben im
Stand während der Abgasmessung bis auf rund 6% statt der erlaubten 0,3%
hoch gegangen waren.

Sein Kawahändler hat ihm dies dann genauso erklärt, wie mir auch der
Techniker von Kawa gestern. Die ZZR kühlt den Motor über die verstärkte
Benzinzufuhr und in der Folge steigen bei falschem Meßverhalten die
Abgaswerte und kommen auch erst dann wieder runter, wenn man ne Runde
gefahren sei.

[Blockierte Grafik: http://zzr-forum.de/images/smilies/icon_motzschild.gif]

Für zumindest alle ZZR 1400 Fahrer scheint zu gelten, dass die
Abgasprüfung nicht so wie wohl bei mir und klar auch bei den beiden anderen geschehen
vorgenommen wird. Es muss darauf geachtet werden, dass der Motor im
Stand nicht hochgedreht wird. Ein Kawahändler weiß das. Aber nicht jeder
Prüfer ist sich dessen bewußt.

Wenn also jemand von Euch zur Hauptuntersuchung und damit auch zur
Abgasuntersuchung muss und darüber nachdenkt, nicht zu einem Kawahändler
zu gehen, sollte er bei der Abgasprüfung zwingend darauf achten, dass
der Prüfer die Maschine möglichst nicht über Standgaslevel oder ein
wenig darüber hochdreht. Laut Dekra Bericht, den ich vor mir habe, läge
der Sollwert bei der Drehzahl bei 2.000 U/min (als untere Grenze). Diese
2.000 sollten möglichst nicht überschritten werden.

Ob es bei der GTR 1400 ähnlich ist, weiß ich nicht. Da die Motoren von GTR und ZZR jedoch diverse Parallelen aufweisen, könnte es schon sein. Von daher auch der Hinweis hier und nicht nur im ZZR Forum.

fr

Schwede · 6. Mai 2014

@fr

Vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung des AU Problems. Ich denke, durch diesen Trööt wird jeder, der bei der AU durch fällt, sofort wieder an ihn denken. Da weiß Man(n) dann was zu tun ist. Erspart den Gang zum Freundlichen.

Dafür ist, denke ich, ein Forum da.

Danke.

Gruß

Schwede

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