... und ich habe vernommen, dass die Haltbarkeit vom neuen E10 nach so etwa 3-4 Monaten dem Ende zugeht.

Früher hat man den Tank immer randvoll gemacht bevor man das Moped zum Winterschlaf geschickt hat.

Mir scheint, das sollte man mit dem E10 wohl nicht tun? Oder doch?

Wer kann etwas dazu sagen?

Gruß, Thomas

Hallo Zusammen,

den nachstehenden Beitrag habe ich aus dem Porscheforum abgekupfert.

Zitat

Es geht nicht nur ums Gummi.

Eines der Probleme von Ethanol als Kraftstoff ist, dass es fuer die stoechiometrische Verbrennung eine andere Mischung von Kraftstoff und Luft benoetigt, als Benzin. Der Grund dafuer ist, dass Ethanol selbst bereits Sauerstoff enthaelt und als Molekuel wesentlich kleiner ist. Sofern ein Fahrzeug die Einspritzmengen nicht entsprechend erhoehen kann, weil zB. Einspritzduese oder Einspritzzeiten zu klein sind, dann kann es zu einer mageren Verbrennung kommen, welche wesentlich heisser ablaeuft. Diese hohen Temperaturen koennen den Brennraum, die Zuendkerze und/oder die Ventile schaedigen bzw. zerstoeren.

Ein weiteres Risiko stellt die hohe Zuendtemperatur von Ethanol im Vergleich zu Benzin dar. Die Zuendtemperatur von Ethanol betraegt rund 425 Grad Celsius, wogegen die Zuendtemperatur von Benzin zwischen 200 und 300°C liegt. Ein hoeherer Anteil an Ethanol steigert somit grundsaetlich die Verbrennungstemperatur im Motor. Entscheidend fuer die Haltbarkeit eines Motors ist die Temperatur direkt bei Zuendung an der Zuendkerze, sowie die Temperatur des Abgases, wenn es das Auslassventil passiert. Sowohl ein Abschmelzen der Zuendelektrode, wie auch eine Beschaedigung des Auslassventils waere also denkbar...

Korrosionsrisiken koennen an zwei Stellen auftreten. Zum Einen ist die Mischbarkeit von Ethanol mit Wasser ein Problemfeld, welches auftritt, wenn sehr hohe Ethanolanteile getankt werden. Mit dem Ethanolanteil steigt auch der Wasseranteil, welcher transportiert werden kann an. Dies transportiert Wasser in Bereiche des Fahrzeuges, wo dieses normalerweise nicht hinkommen wuerde, da Wasser im Allgemeinen nicht mit Benzin mischbar ist. An solchen Stellen koennte es durch die Ausbildung von waessrigen Lokalelementen durch Redoxreaktionen kommen, besonders gefaehrdet erscheinen hierbei Bereiche, an denen unterschiedliche Materialien aufeinander stossen. Bei Fahrzeugen, die werksseitig fuer den Betrieb mit hohen Ethanolgehalten konzipiert sind, wird zu diesem Zweck ein elektrischer Korrosionsschutz verbaut.

Ein weiteres Korrosionspotential bietet die Saeure-Base-Reaktivitaet des Ethanols mit unedlen Metallen wie z.B. Magnesium und Aluminium. Beide Metalle sind in der Lage unter Wasserstofffreisetzung mit dem Ethanol zum jeweiligen Metall-Ethanolat zu reagieren. Die Reaktionsprodukte dieser Reaktion sind zum Teil im Kraftstoff loeslich und werden so abtransportiert (Aufloesen des Bauteiles) oder veraendern Ihre Materialeigenschaften erheblich, so dass die Betriebssicherheit nicht mehr gegeben ist. Da dieser Prozess nach chemischer Normierung thermodynamisch sinnvoll ist, findet dieser Prozess auch grundlegend immer statt. Trotzdem bedeutet dies, wie uns die Geschichte ja zeigt, bei weitem nicht dass sich ein Aluminiummotor sofort aufloest. Dies liegt an den Eigenschaften des Aluminiums, welches sich bei Kontakt mit Luft und Wasser sofort selbst passiviert und mit einer Schicht aus Aluminiumoxid ueberzieht. Dies stellt zwar keinen absoluten Korrosionsschutz dar, verlangsamt aber jegliche chemische Reaktion zwischen Aluminium im Motor und dem im Kraftstoff befindlichen Ethanol. Ohne entsprechenden Antrieb oder eine mechanische Beschaedigung ist die Materialvertraeglichkeit zwischen einem ethanolhaltigen Kraftstoff eher langsam. In der Physik und Chemie bezeichnet man eine Reaktion unter diesen Vorraussetzungen als thermodynamisch favorisiert, aber kinetisch gehemmt. Das heisst praktisch, diese Reaktion wird ablaufen, aber sie wird dafuer eine sehr lange Zeit benoetigen, solange die Kinetik nicht durch einen anderen Faktor veraendert wird.

Porsche selbst gibt E10 fuer den 928 NICHT frei. Zu weiteren Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie bitte Ihren Psychaiter (Depression) oder Banker (Reparatur).

Cheers

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Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,
vielen Dank für deinen Beitrag, gerade der Teil "...kann es zu einer mageren Verbrennung kommen..." ist auch für die Gpro und Klappenbastler wichtig, da es dabei eh zu einem höheren Luftanteil kommt.

LG
Jürgen

ne Hallo,
habe in MotorradNews einen guten Artikel darüber gelesen,

mein Fazit:
Vor dem Einwintern nehme ich Aral Ultimate oder Shell V-Power und oder ein Benzinzusatz ( Stabilisator)
wahrscheinlich nehme ich kein E 10, beim PKW ist mir das egal.
Ohne Benzinadditive nagt die Korrosion deutlich stärker und nur bei E10 über den Winter beim Einlagern sicher auch.
Ich fahre ca 5000 KM im Jahr, bei einem Verbrauch von ca 6 Liter / 100 KM
sind das ca. 60€ Mehrkosten im Jahr, wenn ich von geschätzt 0,20 € Mehrkosten / Liter ausgehe, dafür ist der Wirkungsgrad nicht wirklich spürbar besser aber im unteren Bereich soll derMotor etwas besser laufen. Auch sollen mit diesen Designersäften die AUK-Prüfungen besser bestanden werden.
Oder ich greife zu Super Plus über den Sommer, da sind die Mehrkosten noch geringer.

Was macht Ihr ?
E 10 ?
Super Plus ?
Shell V-Power oder Aral Ultimate ?
Diesel ?
Gas ?

Grüßle Thomas

P.S.
Vielleicht sagt der Ralf dazu was ? ( Blackmoto wo bist Du ? )

Tanke auch E 10 !
Selbstversuch ! bemerkt habe ich noch nix, da ich mehr Super tanke!
Denke viele sagen nein, weil noch keine Langzeitversuche vorliegen, woher auch??
Nur komisch im Ausland haste das E 10 schon ewig und da gibts keine Probleme !
Aber der deutsch Michel muss ja immer erst mäckern!
Daher es müssten doch Langzeitversuche vorliegen, aber was genau da rauskommt , werden wir nie erfahren!
Hatten ja mal Biodiesel und was war da?? Unausgereift...ist im Winter eingefrohren!
Frag mal ne Chemiker, de kennt auch nicht den perfekten Sprit!
Daher ,jeder sagt was anderes!! Mercedes sagt ja VW sagt ja . Porsche sagt zu einem Motortyp nein.
Mopedhersteller?? Denke die japaner haben im mom was anderes zutun als Sprit zu testen und überlassen es andere, was zu sagen.
Daher , warten wir mal ab was im nächsten Motorrad berichtet wird!!
So schlecht sind die ihre Themen auch nicht und die wollen genau wissen!
Bis dahin...tja null ahnung
Grüssle
Keule

Hallo Zusammen,

mit dem Auto muss ich leider auf Super Plus umsteigen, dafür ist der Verbrauch - nach zwei Messfahrten - um ca. 1 Liter geringer. Vor diesem Hintergrund lohnt sich diese E 10 - Plärre auch wirtschaftlich nicht. Mit dem Moped muss ich vielleicht 2mal in der Saison in Deutschland tanken, Rest in Österreich - hoffentlich fangen unsere Nachbarn nicht auch noch zum spinnen an. Ergo Moped bekommt in D auch Super Plus.

Gruß

Gerhard

1. Der (meiner Meinung nach leider auch nur von "Dreiviertelswissen" geprägte) "Porsche-Auszug" stammt natürlich nicht von Porsche.

2. Was tief drin bekannt ist in den Labors der Automobilindustrie zum Thema Ethanol hat BMW neulich "versehentlich" bekanntgegeben - es wurde aber kurz darauf (auf politischen Druck?) dementiert...

3. In USA wird dem Kraftstoff , soweit ich weiß, seit längerem bis zu 15% Ethanol beigemischt!

4. Super Plus ist übrigens zündunwilliger als Superkraftstoff... (kann also höher verdichtet werden bis Selbstentzündunggefahr besteht)

5. Eine wirklich abschließende Beurteilung zu diesem Thema kann nur geben , wer mehrere 100 000km nicht nur auf Prüfständen, sondern in unterschiedlichen Fahrzeugen über mehrere Jahre zurücklegt und dann äußerst kostenintensiv alle relevanten Teile im Labor analysiert - und dann auch noch den Mut hat, das Ganze zu veröffentlichen.

6. Wie bei vielen anderen Themen (siehe aktuelle Japanlage) muß man sich fragen, was die sogenannte Expertenmeinung heute noch wert ist.

7. Natürlich habe ich, dieses Thema betreffend, auch keine Ahnung...

8. Ich tanke übrigens Super...

Gruß Christoph

Ganz spannend war der Versuch im gestrigen Auto-Magazin im TV. Da haben die mal E-10 für 72 Stunden, entsprechend ca. 28 tkm, durch Einspritzdüsen gejagt Raumtemperatur, also Materialschonend), im Vergleich zu E-5. Es gab erhebliche Ablagerungen.
Aber, die Einspritzdüse war nicht ausdrücklich für E-10 freigegeben und es blieb unklar, ob die Ablagerung vom Alu oder aus dem Sprit selber kamen (Verunreinigungen). Ich habe jedenfalls keine Lust auf Experimente und mit Super-Plus läuft die Dicke ruhiger.

Also ich sag mal, da hab ich bislang auch noch nichts "anbrennen" lassen.

E-10 war bei mir noch nicht im Tank und meine Dose braucht Diesel

Hajo, alter Freund !

Zitat von momax

und mit Super-Plus läuft die Dicke ruhiger.

Gruß Christoph

"Aber nur Deine,..."
Nein, meine Dose auch

Gemeint ist: bei Standgas schüttelt sie weniger, wird sie heiß, verschluckt sie sich nicht (liebevolles Bumm aus dem Auspuff im Schiebebetrieb). Sonst allerdings keine positiven Effekte, weder geringerer Verbrauch noch bessere Leistung.

Zu diesen Thema,
Ich schreibe jetzt mal aus den Motorradfahrer ab ,was Sie zu diesen Thema von Kawasaki erfahren haben und
nachzulesen in der MF 05.2011.Sie schreiben im Original:
Bei Kawasaki stehlt man eine mangelnde Information der Kunden und eine daraus resultierende Verägerung fest,die sich dann beim Händler entlud.
Auch wennman auf europäischer Ebene noch keine Langzeiterfahrung mit E 10 gemacht hat,geht man davon aus,dass es mit der Dauerverträglichkeit von E 10
bei tauglichen Maschinen keine Probleme geben wird.Über negative Auswirkung bei längeren Standzeiten liegen Kawasaki noch keine gesicherten
Informationen vor.Maschinen für den US - Markt erhalten wegen E 10 ein anders Mapping.
So schreibt der MF auf Anfrage bei KAWASAKI.
Also nun meine persönliche Meinung zu diesen Thema,bei mir kommt diese
Suppe nicht in den Tank auch wenn das andere teurer ist.Weil Kawa sagt nicht ja und sagt auch nicht nein aber dafür
aber wenn...............
Dazu soll jeder sich seine Eigne Meinung bilden und die anderen Hersteller geben fast die gleichen Antworten.
Von Moto Guzzi,Aprilia und MV Augusta hat der MF überhaupt keine Antwort erhalten,ich meine das ist auch eine Antwort.
VG Frank

Hey Männers,

habe schon zwei mal E10 getankt mal so zwischendurch. Meistens an Tankstellen unterwegs wenn man nicht genau weiß wo die Supersäulen stehen. Konnte spontan nichts negatives feststellen. Weder bei der Motorleistung noch beim Verbrauch. Ist aber nur meine subjektive Meinung. Wenn es irgendwie geht tanke ich Super. Glaube mal gelesen zu haben das bei Kawasaki alle Motorräder ab 2006 E10 tauglich sein sollen.

Gruß Axel

Hi Alex,
Soweit wie es in diesen Artikel vom MF steht und nach
Aussagen von Kawa werden ja für die USA die Motorräder
speziell für das E 10 Umgerüstet.
Aber unsere noch nicht und werden normal ausgeliefert.
Über Schäden wird Dir auch keiner so richtig etwas sagen
können,weil es ja keine langzeiterfahrungen gibt.
Bei BMW schreiben sie zur Anfrage von MF,ja auch das über den
Winter der Tank randvoll seien soll.
VG Frank