vielen dank für die infos

das war genau was ich gesucht habe!

plane für den winter den umbau und möchte bis dahin alle teile bereit haben.
sie soll gleich mit kn luftfilter, zx14 einspritzung und bos oder akrapovich auspuff
und öhlins oder wilbers fahrwerk und lenkungsdämpfer ein wenig flotter werden.

dynojet prüfstand nur 1000m vom haus, einstellen kein problem

LG dominik

Bevor Du Dich so richtig in die Kosten stürzt, prüfe doch mals das Angebot von LKM (Linkliste). Bei angeliefertem Motor werden nach 1200 Euronen 172 Pferdchen Dein Eigentum. Die Drosselliste bei der GTR zur ZZR ist lang und, baut man um, teuer. Das beginnt schon bei den Krümmern, zieht sich über die Ventile bis zur Nockenwelle. Vielleicht wäre da der komplette Kopf der ZZR, mit Krümmer, die preiswertere Lösung (aus Totalschaden oder so).

das LKM tuning betrachte ich als scherz, da dort die leistung nur über 6000 U/min steigt wo ich sie nicht wirklich brauche.
das ziel ist das ansprechverhalten und drehmoment zwischen 4000 und 6000 U/min zu verbessern, 170 PS bei 10.000 brauche ich nicht, da drehzahlen über 6000 über einen längeren zeitraum nicht günstig für die ventile und -sitze sind.
das LKM tuning macht meiner meinung nur sinn für rennstrecken-geräte die ausgedreht werden, aber keinesfalls für die gtr!

die materialkosten für den umbau der einspritzleiste sind gering, der auspuff schon wesentlich teurer, bei der arbeitszeit hängt viel davon ab wieviel man selbst machen kann und will...

lg nuck

Hallo GTR-Kawaristi,

hier mal ein Beitrag aus dem ZZR Forum , vielleicht wäre das auch was für die GTR, ich habe dieses Teil auch kürzlich in meiner ZZR 1400 verbaut, bin aber noch nicht fertig mit der Abstimmung mit PC III USB usw. In wieweit die GTR auch über die SEKUNDÄRDROSSELKLAPPEN verfügt entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich gehe mal davon, das die dort auch verbaut wurden.

http://zx11.de/aforum/album.php?albumid=77

SEKUNDÄRDROSSELKLAPPEN-ÖFFNER FÜR FAST ALLE!

--------------------------------------------------------------------------------

Hi Leute, nun ist es endlich vollbracht Das schon mehrfach diskutierte Modul zum elektronischen öffnen der leistungsmindernden Sekundärdrosselklappen ist jetzt endgültig fertig und bereits mehrfach verbaut. Die letzten Änderungen
(abschaltbar mittels Taster und Kontroll-LED), sowie der einstellbare Öffnungsgrad der Klappen sind jetzt alle in dem Modul integriert. Außerdem habe ich jetzt 2 Versionen des Moduls fertig - 1) Für unsere gute ZX-14 und alle Anderen mit einer Sensorspannung von 5V - 0V, und 2) für alle "Moppeds" mit einer Sensorspannung von 0V - 5V. Somit kann fast jede Maschine mit
SDKs elektronisch gepimpt werden
Das Ergebnis hat meine eigenen Erwartungen übertroffen !
In diesem Zusammenhang vielen Dank an alle, die mir ihre Ideen und Wünsche zu dem Thema mitgeteilt haben !!!
Ebenso vielen Dank an Bodo Dierks von Motorradtechnik-Dierks, auf dessen
Prüfstand ich bestimmt einen halben Reifen gelassen habe

Und hier ist das Ergebnis:

schade das mit dem Link klappt irgendwie nicht?

Ich arbeite noch dran

Ich bin mal gespannt ob weitere Ideen von Euch kommen - der Winter kommt bestimmt, und das ist ja bekanntlich die beste Zeit den Lötkolben zu schwingen.

... immer schön oben bleiben !

ZZR-Treiber

Es ist vollbracht!

um das thema wieder aufzugreifen, der winter ist vorbei, der umbau vollbracht.
auch meine erstrahlt wie neu mit BOS-Carbon und versteckt im bauch eine ZX-14 einspritzgruppe (ohne SDK) und einen PC-V mit autotune.

der gewinn ist wie erwartet und in den vorigen Anleitungen beschrieben ausgefallen: (prüfstand ausdruck praktisch ident)
größter Gewinn bei 2700 U/min: +30 NM
sonst etwa +15 PS /+10 NM über das gesamte Band.
verbrauch nach 800 km bundesstraße in motivierter test-fahrweise genau wie vorher, reichweite ca. 330 km (80 bis 170 km/h, schnitt 130)

bin noch am nachjustieren des kennfelds vom prüfstand mit autotune.

über das gesamte band hängt sie nun gut am gas, ruckfrei im 6. gang mit 50 km/h geht genauso wie nette slides aus dem kreisverkehr im 2. gang.
fahrbarkeit: wie gewohnt, sanfter einsatz, wenn gefordert brachial. unabsichtlicher offroadeinsatz in fels und schlamm war kein problem (nahe balaton/ungarn)
topspeed hab ich noch nicht testen können, ist hier in der gegend zu teuer.

empfehlenswert: uneingeschränkt!
der umbau ist bei einem großen service, wenn das moped ohnehin zerlegt ist, ein relativ geringer aufwand. der tausch der einspritzeinheit eine zusatz-arbeit von etwa 1 bis 2 stunden (je nach größe der finger), die neue einheit ist im außendurchmesser nur 2 mm größer als die originale und passt an beiden enden mit sanftem druck auf die originalen gummimuffen. (dafür kommt man auch gleich besser zu den zwei mittleren zündkerzen). pc-v anschließen, 1h prüfstand und los gehts.

ein kleiner zusatzaufwand entsteht noch, wenn man das will, für das autotune, dann muss der kühler ausgelassen werden und runter, um am demontierten auspuff die neue lambdasonde einzuschweissen. ohne kühler abnehmen bricht man sich eher die finger. also nochmal etwa 2h stunden arbeit incl. zusammenbau.
(haben die sonde neben die anderen gesetzt, also an den äußeren zwei zylindern, das optimum wären die inneren, bzw. alle vier, da sind aber kat und platz dagegen)

wer gut beschleunigt möchte auch besser bremsen, deshalb vorne neue braking scheiben mit sinterbelägen (danke für das bild vangelis!) und öhlins federn.
eindruck nach 800 km einfahren: bremst deutlich besser als original, wirkt kaum gefordert. dosierung mit zwei fingern ausgezeichnet. haltbarkeit - man wird sehen...
verwindungen der gabel haben abgenommen und die zielsicherheit beim kurvenfahren hat sich deutlich verbessert.

was ich noch nicht geschafft habe, war den geplanten lenkungsdämpfer in die verkleidung zu bauen, schlichtweg kein platz. er wird also obendrauf kommen, dafür muss ich dann die tankbox umbauen... mal sehen wann zeit ist für sowas.
und das zusätzliche gang-sensor kabel für den pc-v um die kennfelder noch gangabhängig aufzusplitten fehlt auch noch...

hat schon jemand verschiedene eintstellungen für die beschleunigungspumpe des pc-v getestet?
viel sonne und griffigen asphalt wünsche ich euch zum saisonbeginn!

LG
Dominik

Wenn Du die SDK komplett rausgeworfen hast, wie verhält sich die Kiste im unteren und mittleren Drehzahlbereich? Nach allen Beiträge, die ich gefunden habe, steuern hier die SDK bei relativ weit geöffneten Primärklappen. Autotune sollte zwar das Abmagern verhindern, aber es müßte eigentlich Ruckler geben?

Hallo Dominik,
Gratulation, freut mich echt für dich, das iat ja ein 150%iger Erfolg.
Das stellt sich mir schon die Sinnfrage bei meinen SDK-Spielereien , aber, schau mer mal

Zitat von nuck

je nach größe der finger

Das kann ich voll bestätig.

LG und viel Spaß beim zukünftigen angasen
Jürgen

Servus!

@ momax:
Wenn Du die SDK komplett rausgeworfen hast, wie verhält sich die Kiste im unteren und mittleren Drehzahlbereich? Nach allen Beiträge, die ich gefunden habe, steuern hier die SDK bei relativ weit geöffneten Primärklappen. Autotune sollte zwar das Abmagern verhindern, aber es müßte eigentlich Ruckler geben? ---

die primär-drosselklappen hängen direkt am gasgriff und steuern, die sekundärklapppen braucht man nur um die abgaswerte bzw. die fahrbarkeit für grobmotoriker zu verbessern.
das ergebnis des umbaus mit entfernen der sdk war gerade im unteren drehzahlbereich ein massiver gewinn an drehmoment (eben die +30 NM bei 2700)

der power-commander mit prüfstandabstimmung war schon sehr gut und angenehm zu fahren in normalen grenzen,
bei einem extremen test ist der motor abgestorben - von 200 auf 30 km/h bremsscheiben eingebremst und im 5. gang bei 30 km/h ohne gnade voll aufgemacht, das war zuviel...
nach dem weiteren abstimmen nach 500 km und zweimaligem übernehmen der werte vom autotune hab ich den test wiederholt und der motor war auch da nicht mehr abzuwürgen
meine fährt jetzt vollkommen ruckfrei zB. 50km/h 6. gang, ortsende...; auch im mittleren drehzahlbereich am kurvenscheitel ist die leistungsabgabe so angenehm wie vorher.
hab vor dem umbau fürs ortsgebiet immer runtergeschaltet in den 4. gang, weils immer geruckt hat, jetzt fahr ich das im 5. oder 6.
sogar eine ungarische sonderprüfung mit schlamm und geröll im 2. und 3. gang problemlos kontrollierbar, hab ja eine 2008er ohne traction-control (hab mich gewundert, dass alle teile drangeblieben sind, so hats geprellt dort)
zum abmagern kommt es vor allem beim heftigen öffnen des gashahns, weil der luftstrom schneller reagiert als die einspritzung. die funktion "beschleunigungspumpe" im pc-v (und pc-IIIusb) soll das verhindern. beispielsweise +20 % sprit für 20 Umdrehungen der kurbelwelle.

fazit: autotune hilft, da man aber in der freien natur nie die ganze matrix probieren kann, ist eine gute grund-map vom prüfstand empfehlenswert. von dieser ausgehend kann man das autotune gut arbeiten lassen. SDK braucht man nicht.

LG Dominik

Super

Hi,

Die Frage ..... die sich sicher auch stellt....
Was kostet der Spaß.... bzw. wenn wir loslegen gibt es sicher nicht genügend gebrauchte Teile.
Oder sind von Dir Neuteile verbaut worden?...

Grüße aus

Hammborg....

( Wo´s gerade schifft wie doof )

P.S. Übersetzt.... regnet....

berechtigte frage,
hab meinen einspritzblock komplett mit düsen gebraucht in den usa gekauft und im handgepäck importiert - kosten 184 US$ plus power-commander.

LG dominikk

Servus Matthias!

ich hatte die ansaugstutzen der zx14 mitbestellt, beim umbau aber genau nachgemessen und fetsgestellt, dass es exakt der gleiche gummitrichter ist. hab kurz überlegt selbst andere trichter aus alu zu drehen, die idee aber aus zeitmangel verworfen.
das dyno-diagramm entspricht praktisch ident deinem (maps verfügbar).

hab momentan in den gängen 1 bis 3 die vom autotune veränderte map, auf 4 bis 6 die original prüfstand-map, da das autotune in den oberen gängen immer mehr sprit genommen hat bei 2000-5500 U/min (bis +54%), das war zwar leistungsmäßig ok, die reichweite ist aber auf 200 km gesunken.
mit der prüfstandmap in den oberen drei gängen stimmt die rechweite wieder und ein beginnendes ruckeln im 4. und 5. gang bei 50 km/h ist auch wieder weg.
bin gerade am suchen woran das verhalten vom autotune liegt, wahrscheinlich falschluft oder lamdasonde...
(pcv vorige woche noch mit geschwindigkeits-sensor verbindung nachgerüstet für gangabhängige map)

bin inzwischen mit verschiedenen maps 1300 km gefahren und
macht schon spass sie jetzt im 2.gang aufzureissen aus dem kreisverkehr und so

generell kann ich sagen, dass im vergleich zum originalsetup die map im unteren drehzahlbereich deutlich fetter wird (bis +30% trotz Air-Fuel-Ratio 13,3 bis 13,1) in den oberen drehzahlbereichen deutlich magerer (bis -25% trotz AFR 12,8 bis 13,0).

werde wahrscheinlich noch einen schalter nachrüsten um das autotune im stadtverkehr und atypischen situationen auszuschalten.

den bedarf für eine zweite map fürs regenfahren sehe ich nicht, ein gang höher tuts auch.
leider keine ahnung von der topspeed, noch immer nicht nach deutschland gekommen damit.

LG dominik

Grüße!
Für Interessierte hier die Map des PC-V mit Autotune, ZX14-einspritzblock, BOS-Carbon, nach 2000km feintuning:

Man sieht deutlich, dass die originale Einspritzung im mittleren Drehzahlbereich zu mager läuft (Korrektur durch mehr Sprit=Berg),
dafür bei höheren Gasstellungen/Drehzahlen zu fett (Korrektur durch weniger Sprit=Tal),
(Mein Setup: Autotune +/- 15 Prozent, Accel pump +10% für 25 Umdrehungen bei Delta 25 %)

Die Tabellen sind der Ausschnitt des 4. Gangs representativ für die Gangabhängige Map (1-6)

Einspritztabelle Graphisch (Drosselklappenstellung 0-100%, Drehzahl, vertikal Einspritzkorrektur:

[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/110524/66a66e4g.jpg]

um trotz Umbau die Reichweite zu erhalten fahre ich im Bereich 4000-6000 Touren / 40-80% Drossel einen abgemagerten Air-Fuel-Ratio Table mit AFR 13,2 (nur Gänge 4-6)
unter 4000 U/40% Drossel fahre ich die original-prüfstand-map (normalerweise 0 im AFR Table), um eine spritfressende unnötige Veränderung der Map im Stadtverkehr und beim bummeln zu vermeiden.
über 6000 U/ bzw bei Vollgas bekommt sie dann etwas mehr Sprit bis AFR 12,8 bei Topspeed
(war leider noch immer nicht in Deutschland damit, wäre interessant wo die jetzt liegt)

AFR-Table:

[Blockierte Grafik: http://s1.directupload.net/images/110524/b7yvqqm8.jpg]

Map des 4. Gangs, leider ist die Formattierung mühsam, bei Interesse gibts per PN die ganze Map als Excel-File,
per copy/paste übertragbar in die Powercommander-Software.

einzig negative Auswirkung ist bis jetzt der erhöhte Reifenverbrauch
viel Spaß mit unserem tollen Moped und viele unfallfreie km!

LG Dominik

PCV Map (4.Gang)

xxxx 0 2 5 10 15 20 40 60 80 100 % Drosselklappenstellung
0750 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1000 -10 0 2 0 0 0 0 0 0 0
1250 -11 -5 -7 -5 6 0 0 0 0 0
1500 -9 -7 -10 -7 -2 -5 0 0 0 0
1750 -6 -1 -8 -2 0 -6 -11 -13 -14 0
2000 0 2 -6 7 8 4 -10 -12 -11 0
2250 0 2 5 18 14 12 -12 -12 -12 -9
2500 0 0 12 25 17 16 -18 -11 -9 -6
2750 0 0 9 19 13 10 -15 -7 -10 -9
3000 0 0 5 12 11 7 -13 -8 -8 -7
3250 0 0 5 12 11 8 -15 -9 -10 -6
3500 0 0 5 12 12 8 -9 -6 -10 -6
3750 0 0 4 11 12 9 -3 -5 -10 -7
4000 0 0 5 7 14 9 -1 -5 -11 -10
4250 0 0 3 10 14 8 -3 -3 -10 -8
4500 0 0 2 6 13 15 -3 -5 -9 -9
4750 0 0 2 12 15 11 1 -1 -6 -8
5000 0 0 3 11 15 10 -3 -2 -7 -7
5250 0 0 1 12 17 11 0 0 -7 -5
5500 0 0 1 12 14 12 4 2 -8 -7
5750 0 0 0 10 13 10 4 3 -8 -8
6000 0 0 0 11 12 9 6 0 -7 -9
6250 0 0 0 10 10 7 6 2 -5 -8
6500 0 0 0 11 8 10 7 1 -5 -5
6750 0 0 0 8 5 6 10 2 -7 -8
7000 0 0 0 7 6 5 8 4 -7 -8
7250 0 0 0 5 5 5 9 5 -7 -6
7500 0 0 0 3 4 4 8 4 -6 -6
7750 0 0 0 2 4 4 5 0 -7 -5
8000 0 0 0 0 3 3 2 -1 -9 -8
8250 0 0 0 0 1 2 -1 -2 -9 -9
8500 0 0 0 0 -3 1 -4 -2 -7 -8
8750 0 0 0 0 -7 -3 -7 -4 -9 -8
9000 0 0 0 0 -13 -6 -8 -5 -9 -9
9250 0 0 0 0 -21 -11 -10 -7 -12 -10
9500 0 0 0 0 0 -15 -12 -10 -12 -13
9750 0 0 0 0 0 -21 -15 -13 -17 -21
10000 0 0 0 0 0 -11 -15 -12 -14 14
10250 0 0 0 0 0 -10 0 -14 0 0
10500 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0